حسين خاطر لـ"بوابة البرلمان": الحكومة بلا رؤية والشراكة مع شركات أجنبية هو الحل للنهوض بالمترو والسكة الحديد
بوابة البرلمانحوار - هايدي فاروق
قال النائب حسين خاطر عن دائرة المنتزة ثان الاسكندرية ووكيل لجنه النقل والمواصلات السابق أن الحكومة بلا رؤية واضحة وانه مع وجود شراكة بين الحكومة المصرية وجهات اجنبية كى تدير مرفقى المترو و السكة الحديد مؤكدا ان السكك الحديد فى كل العالم هى شريان اساسى للدوله يدر دخلا لها بينما فى مصر هيئة خاسرة تخسر سنويا مليارات الجنيهات.
واوضح خاطر أن محافظة الاسكندرية تعانى من نقص الخدمات والمرافق وتوغلت فيها العشوائية وقد وصل عدد المبانى المخالفه فيها إلى 360ألف عقار تمثل خطورة على ارواح المواطنون.
وإلى نص الحوار
ماهى اولويات لجنة النقل والمواصلات فى دور الانعقاد الثانى ؟
منظومة النقل فى مصر تعاني من التدهور والانهيار وتحتاج لوجود خطط محددة واللجنه تضع علي قائمة أولوياتها تطوير هيئة السكة الحديد والنقل النهرى والبحرى والنقل العام والمترو والطرق والكبارى واللجنه مثقلة بمتطلبات شبة يومية للمواطن والمشكلة الحقيقية انه لاتوجد رؤية واضحة او افكار خارج الصندوق من قبل رؤساء الهيئات ومازلنا تعاني فليس لدينا بيانات كاملة نستطيع من خلالها معالجة مشكلة النقل والمواصلات وخاصة هيئة السكة الحديد فهى المرفق الذى انشئة الانجليز والان تصبح نموذج العشوائية في التطوير فكل من تولى رئاسة الهيئة لم يكن من الهيئة وبالتالى فان الصف الاول مستحوذ على المميزات والمكاتب ولايعمل وعندما نراجع مرفق كالسكة الحديد نجدة يخسر كل عام 4 مليار جنية.
فهو ليس قطاع خدمى ولكنه هيئة من المفترض ان تكسب ففى كل دول العالم يعتبر السكة الحديد شريان الاقتصاد لكن فى مصر لاتوجد رؤية واضحة لمنظومة السكة الحديد وبالتالى نجد مشاكل كثيرة جدا ولانجد لها حل فمن المفترض ان نقول لكل (الاستف) الذى يعمل شكرا ونأتى باخرون لهم رؤية وبرامج .
من هو المسؤول من وجه نظرك هل هو الوزير ام رئيس الهيئة ام الموظفين الذى يعملون فى الدرجة الثانية او مايسمون ببطانه الوزرات ؟
المشكلة اننا فى مصر نغير وزير لكننا لانغير سياسة الوزارة نحن نحتاج لتغير جذرى ويوجد دراسات عديدة لدى دول طورت السكة الحديد ولابد ان نطلع عليها ونستغل كافه الإمكانات المتاحة لدينا .
قلت انه لايوجد حتى بيانات محددة لدى الهيئة هل طلبت اللجنه بيانات عن موضوع ما ولم تتلقى معلومة صحيحة ؟
نواب رئيس الهيئة ليسوا على المستوى الوطني بمعني انهم لايعطون بيانات مفصلة يعطون فقط ارقام لاتشير لنتائج وفى الاخر لانصل لشىء .
هل نتوقع تصعيد من اللجنه خلال الفترة القادمة باستجواب برلمانى عن خسائر السكة الحديد والمترو وعدم وجود معلومات وبيانات صحيحة تصل إليكم ؟
ماتعانية هيئة السكة الحديد يعانى منه ايضا المترو فعندما تم انشاء المترو كان متطورا جدا كالموجود فى البلدان الاروربية الان كل شىء فى انهيار المحطات وتسرب المواطنون والماكينات المعطلة والنظافه وعدم الانضباط وعدم استغلال المحطات للاستثمار من خلال جلب اعلانات لاتوجد شركات اعلانات متخصصة فضلا عن مشاكل فى الصيانه وفى حركة القطارات .
فى الفترة الاخيرة طرح بعض النواب الخصخصة كخيار لتطوير مرفق المترو ماهو رأيك ؟
فى الوقت الحالى لانستطيع ان نخصخص لكننا من الممكن ان نخلق شراكة بين الشركات الاجنبية والحكومة فى ادارة المشاريع ومسأله البعد الاجتماعى نقول ان المواطن لايستطيع ان يستخدم وسيلة نقل آدمية مناسبة ولا الدولة مستفادة ولا القطاع يحقق ارباح.
السكة الحديد بها فساد وهذا واقع فقد رأيت استمارات بعينى لمفتشين وكمسرية يعطون استمارة من ثلاث نسخ فى كل استمارة يضع مبلغا غير حقيقي فضلا عن ان نقص المفتشين يساعد على التسرب والتذاكر تطبع وتباع خارج السكة الحديد علما بانه لو ساروا بخطة الوزير سعد الجيوشى والذى استعان بخبرات اجنبية لتطوير السكة الحديد كنا حققنا تطويرا ملحوظا ولكن عندما يأتى وزير ينسف كل مافعلة الوزير الذى سبقة.
هل يمكن ان يكون قطار البضائع بديلا لأستخدام المقطورات فى النقل ؟
هو بديل اساسى بالطبع ومرفق حيوى جدا ورخيص كان سيوفر على الدولة اموالا كبيرة حيث ان المقطورات وعربات النقل على الطرق تعجل من تلفها وتحمل الدولة تكلفة اصلاحها لكن عندما اهمل النقل النهرى وقطار البضائع ظهرت المقطورات .
من يعطل قرار حظر سير المقطورات ؟
توقفت مناقشة مشروع قانون بتعديل بعض احكام القانونين رقمى 66 لسنه 1973 و121 لسنه 2008 بتعديل بعض احكام قانون المرور والذى يقضى بإلغاء حظر سير المقطورات لانه يوجد كثيرين محتكرين النقل بالمقطورة واثاروا مشاكل عديدة خلال مناقشة القرار وعلق القرار على شماعه البعد الاجتماعى وارتفاع اسعار السلع اذا تم اعتماد طريقة نقل اخرى.
وقد تقدمت بطلب احاطة حول تطوير 100 محطة توجد منها محطات كثيرة لاتحتاج لتطوير فضلا عن ان خط مرسى مطروح صرف علية ملايين ولاتوجد عليه قطارات انشأوا محطات دون دورات مياة الحكومة تعطى خطة موازنه مالية فقط دون تفاصيل والنتيجة انه لاتوجد صيانه للقطارات ولاتوجد خطط استثمارية توضح متى يمكن تطوير السكة الحديد لذلك فان بعض الزملاء اقترحوا الاستعانه بشركات اجنبية لتديره وانا ارى ان ذلك حل جيد ولكن المنتفعين من الوضع يتركون الأمر بهذه العشوائية .
ما هى أجندتك لأهالى دائرتك الإسكندرية ؟
الاسكندرية تعانى من المشاكل التى تعانى منها كل محافظات مصر فالمرافق انعدمت خلال السنوات الماضية المبانى العشوائية زادت خلال الست سنوات الماضية مخالفات صريحة فى الارتفاعات مما اثر على شبكة المرافق العامة فالمواطن السكندرى يعانى معاناه شديدة والدوله لاتستطيع التصدى لكل هذة المشاكل فالاسكندرية معظمها الان عشوائيات.
لدينا 360ألف عقار مخالف غير مبنى على اى اسس اى انها ليست مخالفات قانونية فقط بل ايضا مخالفات بها خطورة شديدة والحكومة لاتستطيع حاليا توفير وحدات ومبانى بديلة واعتقد ان البديل لتفريغ هذة العشوائيات هو ايجاد اماكن بديلة فى الصحراء واول الخطوات الجادة من الرئيس كان انشاء العاصمة الادارية الجديدة .
كيف تقيم اداء محافظ الاسكندرية الحالى ؟
المحافظ اداؤه جيد لكن معظم رؤساء الاحياء لواءات يفتقدون الحس السياسي والخبرة للتعامل مع المشاكل شوارع اسكندرية اصبحت لاتحتمل السيارات التى بها فضلا عن ان النقل العام تلاشى من الاسكندرية وعلى الشوارع الرئيسي اصبحت الميكربوصات ومحطات على الكورنيش .
الاسكندرية تحتاج لمنظومة نقل عام ومترو حتى تسير الحركة المرورية، وللاسف الطريق الدائرى والدولى على مستوى عالى جدا للخروج والدخول للاسكندرية لكن الحركة داخل المحافظة متوقفه تماما والسكة الحديد متهالكة والقطارات سيئة .
كيف تقيم اداء المجلس والنواب ؟
النواب تجتهد لكن النائب غير متفرغ للجان والجلسات العامة لانه محمل بضغوط ولدية خدمات يؤديها لاهالى دائرته فالنائب الان يقوم بدور نائب وعضو مجلس محلى .
هل ترى ان قرار إرجاء انتخابات المحليات كان قرارا خاطئا ؟
للاسف , المحليات كانت هى المتممه للاستحقاقات الدستورية وإلى الان القانون معطل وهذا مؤثر جدا على اداء النواب وبالرجوع لاداء النواب فأن 90% منهم نواب جدد ولايزالون فى مرحلة التمرس السياسى والدكتور علي عبد العال لدية صبر ايوب والان الوضع بدأ يتحسن وخريطة المجلس من الداخل لم تختلف كثير عن بدايات العمل فلايزال ائتلاف دعم مصر ائتلاف تصويتى للتوافق حول القوانين ومن الصعب ان يتغير الوضع نظرا لاختلاف التوجهات السياسية.
وماذا عن المعارضه وتقيمك لها؟
وبالنسبة للمعارضة فانها مهمه فلامجلس بدون معارضة والمعارضة متمثلة فى المصريين الاحرار والوفد وتكتل 25-30 ولكن لايوجد تنسيق بينهما لذلك فالمعارضية ضعيفة فى المجلس.
المواطن يري ان المجلس لايهتم بالقضايا الحقيقة ويخلق ازمات مع جهات اخرى فى الدوله غير مبررة كما حدث مع قانون السلطة القضائية ؟
نحن نقوم بدورنا لكن الحكومة لاتقوم بدورها وهى حكومة مترهله.
⇧
قال النائب حسين خاطر عن دائرة المنتزة ثان الاسكندرية ووكيل لجنه النقل والمواصلات السابق أن الحكومة بلا رؤية واضحة وانه مع وجود شراكة بين الحكومة المصرية وجهات اجنبية كى تدير مرفقى المترو و السكة الحديد مؤكدا ان السكك الحديد فى كل العالم هى شريان اساسى للدوله يدر دخلا لها بينما فى مصر هيئة خاسرة تخسر سنويا مليارات الجنيهات.
واوضح خاطر أن محافظة الاسكندرية تعانى من نقص الخدمات والمرافق وتوغلت فيها العشوائية وقد وصل عدد المبانى المخالفه فيها إلى 360ألف عقار تمثل خطورة على ارواح المواطنون.
وإلى نص الحوار
ماهى اولويات لجنة النقل والمواصلات فى دور الانعقاد الثانى ؟
منظومة النقل فى مصر تعاني من التدهور والانهيار وتحتاج لوجود خطط محددة واللجنه تضع علي قائمة أولوياتها تطوير هيئة السكة الحديد والنقل النهرى والبحرى والنقل العام والمترو والطرق والكبارى واللجنه مثقلة بمتطلبات شبة يومية للمواطن والمشكلة الحقيقية انه لاتوجد رؤية واضحة او افكار خارج الصندوق من قبل رؤساء الهيئات ومازلنا تعاني فليس لدينا بيانات كاملة نستطيع من خلالها معالجة مشكلة النقل والمواصلات وخاصة هيئة السكة الحديد فهى المرفق الذى انشئة الانجليز والان تصبح نموذج العشوائية في التطوير فكل من تولى رئاسة الهيئة لم يكن من الهيئة وبالتالى فان الصف الاول مستحوذ على المميزات والمكاتب ولايعمل وعندما نراجع مرفق كالسكة الحديد نجدة يخسر كل عام 4 مليار جنية.
فهو ليس قطاع خدمى ولكنه هيئة من المفترض ان تكسب ففى كل دول العالم يعتبر السكة الحديد شريان الاقتصاد لكن فى مصر لاتوجد رؤية واضحة لمنظومة السكة الحديد وبالتالى نجد مشاكل كثيرة جدا ولانجد لها حل فمن المفترض ان نقول لكل (الاستف) الذى يعمل شكرا ونأتى باخرون لهم رؤية وبرامج .
من هو المسؤول من وجه نظرك هل هو الوزير ام رئيس الهيئة ام الموظفين الذى يعملون فى الدرجة الثانية او مايسمون ببطانه الوزرات ؟
المشكلة اننا فى مصر نغير وزير لكننا لانغير سياسة الوزارة نحن نحتاج لتغير جذرى ويوجد دراسات عديدة لدى دول طورت السكة الحديد ولابد ان نطلع عليها ونستغل كافه الإمكانات المتاحة لدينا .
قلت انه لايوجد حتى بيانات محددة لدى الهيئة هل طلبت اللجنه بيانات عن موضوع ما ولم تتلقى معلومة صحيحة ؟
نواب رئيس الهيئة ليسوا على المستوى الوطني بمعني انهم لايعطون بيانات مفصلة يعطون فقط ارقام لاتشير لنتائج وفى الاخر لانصل لشىء .
هل نتوقع تصعيد من اللجنه خلال الفترة القادمة باستجواب برلمانى عن خسائر السكة الحديد والمترو وعدم وجود معلومات وبيانات صحيحة تصل إليكم ؟
ماتعانية هيئة السكة الحديد يعانى منه ايضا المترو فعندما تم انشاء المترو كان متطورا جدا كالموجود فى البلدان الاروربية الان كل شىء فى انهيار المحطات وتسرب المواطنون والماكينات المعطلة والنظافه وعدم الانضباط وعدم استغلال المحطات للاستثمار من خلال جلب اعلانات لاتوجد شركات اعلانات متخصصة فضلا عن مشاكل فى الصيانه وفى حركة القطارات .
فى الفترة الاخيرة طرح بعض النواب الخصخصة كخيار لتطوير مرفق المترو ماهو رأيك ؟
فى الوقت الحالى لانستطيع ان نخصخص لكننا من الممكن ان نخلق شراكة بين الشركات الاجنبية والحكومة فى ادارة المشاريع ومسأله البعد الاجتماعى نقول ان المواطن لايستطيع ان يستخدم وسيلة نقل آدمية مناسبة ولا الدولة مستفادة ولا القطاع يحقق ارباح.
السكة الحديد بها فساد وهذا واقع فقد رأيت استمارات بعينى لمفتشين وكمسرية يعطون استمارة من ثلاث نسخ فى كل استمارة يضع مبلغا غير حقيقي فضلا عن ان نقص المفتشين يساعد على التسرب والتذاكر تطبع وتباع خارج السكة الحديد علما بانه لو ساروا بخطة الوزير سعد الجيوشى والذى استعان بخبرات اجنبية لتطوير السكة الحديد كنا حققنا تطويرا ملحوظا ولكن عندما يأتى وزير ينسف كل مافعلة الوزير الذى سبقة.
هل يمكن ان يكون قطار البضائع بديلا لأستخدام المقطورات فى النقل ؟
هو بديل اساسى بالطبع ومرفق حيوى جدا ورخيص كان سيوفر على الدولة اموالا كبيرة حيث ان المقطورات وعربات النقل على الطرق تعجل من تلفها وتحمل الدولة تكلفة اصلاحها لكن عندما اهمل النقل النهرى وقطار البضائع ظهرت المقطورات .
من يعطل قرار حظر سير المقطورات ؟
توقفت مناقشة مشروع قانون بتعديل بعض احكام القانونين رقمى 66 لسنه 1973 و121 لسنه 2008 بتعديل بعض احكام قانون المرور والذى يقضى بإلغاء حظر سير المقطورات لانه يوجد كثيرين محتكرين النقل بالمقطورة واثاروا مشاكل عديدة خلال مناقشة القرار وعلق القرار على شماعه البعد الاجتماعى وارتفاع اسعار السلع اذا تم اعتماد طريقة نقل اخرى.
وقد تقدمت بطلب احاطة حول تطوير 100 محطة توجد منها محطات كثيرة لاتحتاج لتطوير فضلا عن ان خط مرسى مطروح صرف علية ملايين ولاتوجد عليه قطارات انشأوا محطات دون دورات مياة الحكومة تعطى خطة موازنه مالية فقط دون تفاصيل والنتيجة انه لاتوجد صيانه للقطارات ولاتوجد خطط استثمارية توضح متى يمكن تطوير السكة الحديد لذلك فان بعض الزملاء اقترحوا الاستعانه بشركات اجنبية لتديره وانا ارى ان ذلك حل جيد ولكن المنتفعين من الوضع يتركون الأمر بهذه العشوائية .
ما هى أجندتك لأهالى دائرتك الإسكندرية ؟
الاسكندرية تعانى من المشاكل التى تعانى منها كل محافظات مصر فالمرافق انعدمت خلال السنوات الماضية المبانى العشوائية زادت خلال الست سنوات الماضية مخالفات صريحة فى الارتفاعات مما اثر على شبكة المرافق العامة فالمواطن السكندرى يعانى معاناه شديدة والدوله لاتستطيع التصدى لكل هذة المشاكل فالاسكندرية معظمها الان عشوائيات.
لدينا 360ألف عقار مخالف غير مبنى على اى اسس اى انها ليست مخالفات قانونية فقط بل ايضا مخالفات بها خطورة شديدة والحكومة لاتستطيع حاليا توفير وحدات ومبانى بديلة واعتقد ان البديل لتفريغ هذة العشوائيات هو ايجاد اماكن بديلة فى الصحراء واول الخطوات الجادة من الرئيس كان انشاء العاصمة الادارية الجديدة .
كيف تقيم اداء محافظ الاسكندرية الحالى ؟
المحافظ اداؤه جيد لكن معظم رؤساء الاحياء لواءات يفتقدون الحس السياسي والخبرة للتعامل مع المشاكل شوارع اسكندرية اصبحت لاتحتمل السيارات التى بها فضلا عن ان النقل العام تلاشى من الاسكندرية وعلى الشوارع الرئيسي اصبحت الميكربوصات ومحطات على الكورنيش .
الاسكندرية تحتاج لمنظومة نقل عام ومترو حتى تسير الحركة المرورية، وللاسف الطريق الدائرى والدولى على مستوى عالى جدا للخروج والدخول للاسكندرية لكن الحركة داخل المحافظة متوقفه تماما والسكة الحديد متهالكة والقطارات سيئة .
كيف تقيم اداء المجلس والنواب ؟
النواب تجتهد لكن النائب غير متفرغ للجان والجلسات العامة لانه محمل بضغوط ولدية خدمات يؤديها لاهالى دائرته فالنائب الان يقوم بدور نائب وعضو مجلس محلى .
هل ترى ان قرار إرجاء انتخابات المحليات كان قرارا خاطئا ؟
للاسف , المحليات كانت هى المتممه للاستحقاقات الدستورية وإلى الان القانون معطل وهذا مؤثر جدا على اداء النواب وبالرجوع لاداء النواب فأن 90% منهم نواب جدد ولايزالون فى مرحلة التمرس السياسى والدكتور علي عبد العال لدية صبر ايوب والان الوضع بدأ يتحسن وخريطة المجلس من الداخل لم تختلف كثير عن بدايات العمل فلايزال ائتلاف دعم مصر ائتلاف تصويتى للتوافق حول القوانين ومن الصعب ان يتغير الوضع نظرا لاختلاف التوجهات السياسية.
وماذا عن المعارضه وتقيمك لها؟
وبالنسبة للمعارضة فانها مهمه فلامجلس بدون معارضة والمعارضة متمثلة فى المصريين الاحرار والوفد وتكتل 25-30 ولكن لايوجد تنسيق بينهما لذلك فالمعارضية ضعيفة فى المجلس.
المواطن يري ان المجلس لايهتم بالقضايا الحقيقة ويخلق ازمات مع جهات اخرى فى الدوله غير مبررة كما حدث مع قانون السلطة القضائية ؟
نحن نقوم بدورنا لكن الحكومة لاتقوم بدورها وهى حكومة مترهله.